Любой геноцид лучше любой войны. Потому что, когда речь идет о войне можно спорить с пеной у рта с тем, о чем я писал постом ниже. Но спорить приходится не в полную силу. Блюдя свой облик порядочного, миролюбивого, но справедливого оппонента. А это напрягает. Когда не в полную силу. И копится энергия. И ищут выхода хлесткие слова. И жаждут работы умелые руки. А тут тебе война. Повод для личной фрустрации и, как следствие, расстройства кишечника.
Геноцид — совсем другое дело. Геноцид — это здорово! Это, как спусковой механизм для застоявшихся мозгов и организмов. Теперь уже можно не только оппонировать. Можно называть Автора «полнейшим придурком» и «больным эпилептиком в стадии обострения”. На вполне законных основаниях. Теперь можно устроить геноцид всем тем, кого в геноциде обвинили. И уже не нужно засовывать язык в дупло. Поскольку, ты теперь не тля, а вполне даже право имеешь.
Я говорил о любви применительно к войне «Война губит жизни в районе Цхинвали. Эта же война губит души далеко за пределами зоны конфликта». То же самое, все до последней буквы в той статье, я могу повторить в отношении геноцида.
Геноцид — это не уничтожение отдельно взятого народа. Геноцид — это биохимическая реакция мозга на произнесение ключевого слова. Грузин, еврей, таджик… – не важно. Есть реакция — будет геноцид. Методы уничтожения — дело техники и фантазии.
- Бойкот грузинских товаров и услуг — это геноцид. Поскольку, это форма открытого заявления, что человек по национальному признаку безусловно причастен к определенным действиям. Маска, за которой человек, выбравший эту форму геноцида, будет прятаться от себя, окружающих и собственной совести – «активная гражданская позиция».
- Любые акции против грузин — это геноцид. Поскольку проблемы не могут возникать сразу после конфликта, а презумпция невиновности автоматически заменяться на суды Линча только потому, что «где-то кто-то из них…». Маска — «патриотизм», «боль за Родину и за народ», «жажда справедливости».
- Желание «бомбить» грузин (ковровые бомбардировки, штурм, захват, стереть с лица земли и так далее) — это геноцид. Поскольку, лишь олигофрен может всерьез верить в существование «империи зла», которую можно исключительно разбомбить, а то она… Эта форма геноцида наиболее приемлема, так как частично объединяет в себе идеи предыдущих двух и не требует, при этом, никаких активных действий. Можно ограничиться трепом (такси, работа, интернет, знакомые…) и чувствовать себя прекрасно. Маска – «за женщин, стариков и детей» (вариант «за наших мальчиков»), «боль за Отечество», «страх за будущее (разумеется, не свое, а все тех же женщин, стариков и детей)».
Вариантов геноцида много. Конкурс на лучшую антигрузинскую карикатуру, предание анафеме всех грузин, «патриотическое» творчество… Так до бесконечности.
Геноцид, как и война, живет в головах и только в головах. И даже если он проявляется в конкретной точке на карте, это значит лишь то, что туда пришли люди, с геноцидом в головах. Люди, у которых в мозгу происходит привычная биохимическая реакция на ключевое слово. И все…
Хотите увидеть геноцид? Далеко не всегда нужно даже оборачиваться через плечо… И этим он страшен. Только этим.
Выводится эта гадость из башки очень просто – «Любите врагов ваших» (с)
Для комментирования регистрации в WordPress не требуется. Введите ник и e-mail (скрывается). Можете ввести и адрес своей странички/блога (Ваш ник станет ссылкой).
А вот за это тебя сожрут, Иосиф. Не простят тебе. На “святое” же посягнул! Ты пытаешься отобрать хлеб у бешеных псов, отобрать право на кусок мяса у давно пускающих слюну человеко-зверей. Так давно копилось, только во вкус начали входить, а тут ты – аппетит портишь!
“Псам” аппетит не испортишь. Да, и не сожрут. Больно уж мотивы у “псов” не подходящие. “Святые” мотивы. Я, скорее, “сокрушение” вызову. Что с дурачка взять то. Неврубенный дурачок то. Ну, кинут парой слезинок осетинских детей, да не парой трупов, да болью и горем все тех же “женщин, стариков и детей”. Очень уж удобно этим кидаться. За болью другого не видно своего оскала… На этом все и успокоится. Причем, очень скоро. Масс-медиа не терпит постоянства.
У-у-у… А чего вы про геноцид русского населени не сказали? Почему не пишете о том, как фашисты убивали ни в чём неповинных людей, как весь Запад на нас зверем смотрел (да и смотрят многие и сейчас), считая Империей Зла, хотя простые советские люди были здесь непричём, а русские уж подавно?
Вот читаю я ваш блог и везде красной нитью проходит геноцид евреев. Помнится, мы с вами начали спорить о палачах, так вы всё свёли (тонко так намекнули), что я расист. Хотя ни на что не намекал. Не стал тогда это отмечать – хрен с ним, скушаю. Но вот прочитал “это”… Понял – молчать нельзя.
Понимаю, после этих строк меня точно запишут в самых махровые расисты – ну и чёрт с ним…
…Вот уж правда – поспоришь с евреем – не важно, в чём суть спора, а он тебя в расизме обвинит. Смех и грех. Да только не смешно что-то. Видать, Джозеф, такой выбрали вы крест – сами себе на спину взгромоздили. Нравится, наверное? Удобно? Если что не так, можно использовать его в своих целях, мол если что не так, сразу же можно ткнуть человека нееврея моськой и сказать – а-а-а-а, расист. А затем начать рассуждать о Боге и высокой морале.
Ещё тут оскорбления пошли – “псами” начали называть. Вы – это Татьяну касается особенно также, ведь в этой стране живете или ошибаюсь? Если не нравится – так уезжайте из неё. Никто вас здесь не держит – границы открыты – чай не Советский Союз. Желающий найдёт путь. Вон, поезжайте в США – обитель демократии или Великобританию. А можно в Грузию. Тоже добрая и мирная нация, которую можно пожалеть, ведь её начала бомбить Россия, обуреваемая геноцидными идеями, да и русские многие – “псы”, достали со всех сторон своей мерзостью: тупыми лицами, отвраитетльными мыслями и стремлениями и.т.д. и.т.п. – не-е-ет, так жить определенно вам нельзя(воистину наша Татьяна добра как ангел во плоти и справедлива – всё в окружающих её людях разглядела и подметила).
В общем, прямо русские люди спят и видят, как бы грузин унизить или же поехать, убивать! Правда почему-то нормальных людей – в моём окружении точно, намного больше, более того – !никто! о войне и не говорит – смысл её обсуждать?
Весь текст статьи стоит немногого. Сей труд можно назвать “творчеством” на тему геноцида, взятый под определенным ракурсом. Обычная спекуляция с целью вызвать неадекватную реакцию у людей. Зачем? Для привлечения внимания к блогу Джозефа. Или же это говорит о том, что человек просто плохо знает людей и у него узкий кругозор.
Любой нормальный человек понимает прекрасно, что убийство нельзя оправдать никакими высокими словесами. Никто из зравомыслящих людей не хочет войны – ведь гибнут там простые русские парни, защищая вот таких как вы к тому же, просиживающих задницы и рассуждающих о геноциде “умов”. И уж тем более у нормального человека нет ненависти или любви к грузинам. Люди – они и есть люди. Вы вот что же? Любите всех окружающих людей? Судя по тому, что пишите – нет.
К остальным: надо чётко понимать, что любая война – война. Либо ты – либо тебя. Всё. Больше никаких правил нет – они прекращают играть какую-либо роль. И если ты не отвечаешь, то это принимают за слабость и продолжают, продолжают, продолжают бить… И тут не играет роли те же, к примеру, юридические нормы. Это инструмент. И только, которым можно легко манипулировать. Попробывали бы вы использовать в аргументации юридические нормы с Гитлером или Сталином. Они бы ссылку дали сразу же в лучшем случаи. На этом спор бы и завершился. Да и американское правительство со своими сателлитами когда надо, вдруг забывает про нормы и начинает бомбить Югославию, вводить войска в Афганистан и Ирак и устраивать геноцид “ума”.
Если же говорить о вине – то виноваты в той или иной мере все: правительство России, Грузии, Мирового сообщества (стран ЕС, к примеру и.т.д. и.т.п.).
Правнук, Вы слишком склонны обобщать и читать “между строк”, увы, не всегда то, что там написано ))))
Вы пишете:”Если не нравится – так уезжайте из неё. Никто вас здесь не держит – границы открыты – чай не Советский Союз. Желающий найдёт путь.” Я прошу прощения, Вы в курсе всех моих семейных обстоятельств??? А если я не могу выехать из страны потому, что парализована? Или у меня на попечении беспомощные родители? Или я умудрилась в наше “не советское время” оказаться невыездной? Почем Вам знать??? Да понимаю, что не к чему Вам в этом разбираться, не для того Вы написали эту глупость, чтоб понять что-то. Между тем, не во мне дело, не в моем местонахождении, не в моей судьбе. Я писала о другом, но Вы не поняли, или не захотели понять.
Вы пишете:”В общем, прямо русские люди спят и видят, как бы грузин унизить или же поехать, убивать! Правда почему-то нормальных людей – в моём окружении точно, намного больше, более того – !никто! о войне и не говорит – смысл её обсуждать?”
Не знаю, стоит ли, но попробую еще раз объяснить. Дело не в русских и не в грузинах. Дело в сидящей во многих потребности убивать. И гадким лицемерием выглядят попытки эту примитивную и старую, как мир, страсть приукрашать “благородными целями”. И не в России тут дело, это во всех сидит. Но есть в этом мире страны, где звериное в людях не определяет мотивы поступков, не становится государственной политикой и не закрепляется юридически. Про нашу страну этого пока нельзя сказать.
Прекрасный образчик общественных стереотипов, которыми как раз и прикрывают неумело потребность в крови:”ведь гибнут там простые русские парни, защищая вот таких как вы к тому же, просиживающих задницы и рассуждающих о геноциде “умов”.” Опять же, что Вы знаете о том, кто как и где что просиживает??? Не боитесь выглядеть смешным, делая такие смелые обобщения? А вот представьте себе, что я, или Иосиф, или какой другой “ум” пишет не откуда-нибудь, а из Осетии, или когда-то был участником подобного конфликта. Очень жалко будет выглядеть в этом случае Ваша претензия о непричастности к трагедиям и “незнании жизни”.
Причем тут юридические нормы – вообще не поняла. А где это обсуждалось до Вас, Правнук??
Но вот от чего я всегда просто балдею, так это от того, как спокойно в одной голове уживаются совершенно противоречивые стереотипы. И без всякого смущения произносятся в рамках одного абзаца.
Вот чудесный пример: после обвинений в “просиживании задниц”, пока гибнут “наши русские парни” , следут заявление:”Любой нормальный человек понимает прекрасно, что убийство нельзя оправдать никакими высокими словесами.” И почти сразу:”надо чётко понимать, что любая война – война. Либо ты – либо тебя.” Просто великолепно!!!)))
PS: Я может что-то пропустила, но откуда Вы взяли, что Иосиф еврей? Или Вы полагаете, что о вреде расовой нетерпимости могут только евреи рассуждать? Но тогда я тоже еврейка, а не русская, как Вы выше меня определили. Хотелось бы мне увидеть Ваше лицо, если бы Вы узнали, кто я на самом деле)))))Не торопились бы Вы со своими “этикетками”. Так легко “в лужу” сесть. Даже жалко Вас как-то.
Прочитав данный пост хочется сказать – запаситесь словариками, толковыми в том числе и сходите пожайлуста на уроки истории…
Pofi, а что на уроках истории отныне рассказывают о любви и ненависти? Низкий поклон Министерству образования.
ЗЫ. Я все правильно написал?
Отвечу Вам, Правнук, по некоторым ключевым моментам, которые для меня являются выпуклыми (по другому не скажешь) иллюстрациями моих мыслей, изложенных в статье.
Во-первых, я действительно не еврей. Хотя уже давно (а в свете последних событий особенно) хочу быть одновременно евреем, таджиком, мусульманином, черным… (список на самом деле большой)… а вот теперь еще и грузином. Как-то даже сам не ожидал. О корнях моего желания я писал в статье «Андерсену».
Так вот. Поскольку, я не еврей. Даже нет — покуда я еще не еврей, то ко мне сложно направлять всю Вашу искрящуюся и нерастраченную по назначению энергию, обращенную к представителям избранного народа, которых я, конечно, люблю, но от любви национальность не меняется. Может, напрасно, что не меняется.
Во-вторых, о каких оскорблениях речь? Таня сказала «Ты пытаешься отобрать хлеб у бешеных псов». Я сказал «“Псам” аппетит не испортишь». Заметьте, субъект НЕ назван. О каком оскорблении можно вести речь в отсутствие субъекта? КТО оказался оскорбленным? Если, Вы по известным Вам причинам отнесли эти слова к своей личности, то это Ваше право. Обычно такая практика называется «расписаться в получении». Что же Вы, Правнук? «Псом» то себя? Себя надо любить и уважать. Желательно адекватно. Чего Вам искренне желаю.
В-третьих, по поводу мотивов моих «спекуляций с целью вызвать неадекватную реакцию у людей». Вы объясняете мои цели так: «для привлечения внимания к блогу Джозефа». Вы совершенно правы. Заметили на моем блоге баннер компании, продающей майонез? Правильно! Вот эта самая компания и проплачивает мне материалы о любви во время войны. Знаете почему? Потому что у многих моих сограждан от таких материалов увеличивается слюноотделение, что положительно сказывается на динамике розничных продаж. Я Вам больше скажу! В скором времени собираюсь заключить контракт с производителями зубных щеток, дезодорантов и памперсов для взрослых. Тогда про любовь писать буду… Каждый день. Так что держитесь!
В-четвертых, должен уточнить, что никогда и никого не обвинял и не обвиняю в расизме, нацизме, фашизме и прочих «прелестях» цивилизации. Если я говорю об этих вещах, то оцениваю высказывание или действие, но не самого человека. То есть, я могу сказать, что такое-то действие является проявлением геноцида-расизма-фашизма. Но я не говорю, что такой-то человек расист или фашист. Никогда. Ни в этом блоге, ни в других СМИ. Вот, например, Ваше заявление о том, что я Вас назвал расистом, является клеветой. Это факт, который легко подтвердить документально. Смотрите, я не называю Вас клеветником. Я говорю лишь о Ваших словах. Правда я сама корректность и вообще лапа? Как считаете? ))
Об остальных «Ваших мыслях» я в самой статье уже написал. Спасибо, что лишний раз столь ярко подтвердили мои размышления по этому поводу. Хорошо, что Таня не предложила мне заключить пари. Я бесспорно проигрался бы в пух ))
В заключении. Меня часто удивляет следующее обстоятельство. Иногда возникает твердое ощущение, что человек, меня комментирующий, читал какую-то другую статью. Моей, по крайней мере, не читал точно. С Вами, Правнук, это чувство посещает меня регулярно.
Маленькая справочка для вас – ru.wikipedia.org
За ранее извеняюсь, напишу я много и от части не по теме.
Все мы понимаем, что правительство использует слово геноцид, для того чтоб поселить в сердцах росиян глубокую ненависть, к Грузинскому правительству, лично я произходящее в местах боев расцениваю немного подругому, ваша позиция по этому поводу меня вообще удивляет, данный пост можно рассматривать как очередная полтика привлечения аудитории к данному блогу, как я привел ссылочку выше, вы можете проститать определение и исторические примеры, в коем случае можно расматривать ваш пост как пьяный бред юриста делитанта, я понимаю что в моем блоге есть так-же не одекватные посты, но все же не путайте понятия.
К сожалению просмотрев вашь блог, я за ранее понимаю что вы не разделите мою точку зрения какие бы доказательства в защиту моей точки зрения я не привел. Если говарить про всю сложившуюся ситуацию, то я могу сказать.
Всегда у каждого своя правда, отличаются сторонв только методами достижения цели, и методы США, а в данном случае Грузинского правительства мне глубоко не неприятны, прошу прощения за мою точку зрения мне они кажутся фашисткими. А фашистов, скинхедов я весьма недолюбливаю.
Незнаю, я смотрел как Российские телеканалы так и Зарубежный СМИ, и не могу сказать что моя родная страна является этаким “белым Рыцарем” но политика и поступки Грузинского правительства просто наводят тихий ужас, начиная от самого начала конфликта – войны против безоружных граждан, до тех заявлений о прекращения огня которые нарушались через 2 часа, боюсь в моем понимании и сознании проводятся паралели между фашисткой германией и Грузией Саакашвили, я не хочу сказать что обычный мирный народ Грузии виноват в этом конфликте, и возвращаясь к вышесказанному о геноциде, извените но, я небыл свидетелем, ни слышал о избиениях, вреде или просто явной агрессии по отношению к людям грузинской национальности в Москве и области.
Я конечно понимаю что очень приятно цитировать себя, но боюсь что это далеко не показатель, я в чем-то согласен с “Правнук”, ваша точка зрения очень напоминает “комфортного” человека…
Словарик я вам предоставил, а История великая вещь, не стоит ее недооценивать, если ты конечно можешь размышлять.
«Любите врагов ваших» – и они вас отымеют, прошу прощения, но не сдержался.
Да и говаря про “псов” я не вижу что вы хоть чуть лучше, чем они…
Pofi, а что в моих словах навело Вас на мысль, что мне ПРИЯТНЫ действия грузинского правительства. И что заставляет Вас думать, что я не разделю Вашей точки зрения в отношении агрессии, геноцида, фашисткой подоплеки или неприязни к скинхедам? Удивитесь, возможно, но разделяю на все сто.
Что касается “очередной полтики привлечения аудитории к данному блогу” я уже ответил в комментарии выше. Специально для Вас. ВСЕ посты в этом блоге проплачены. К слову сказать, платят американцы.
Вашу трактовку (заодно с несдержанностью) заповеди «Любите врагов ваших» Вы можете направить непосредственно Автору. При чем тут я? Поверьте, у Вас будет еще время обсудить Ваше понимание заповедей любви. Поживите, погодите… главное, не волнуйтесь.
ЗЫ. “Комфортным псом” меня еще никто не называл. Спасибо! Добавляю в коллекцию.
Во-первых, мне хочется выразить свою благодарность автору за этот пост – он, как и предыдущий, побудил меня посмотреть на некоторые вещи с другой стороны. Я очень рада, что в числе моих знакомых, пусть и виртуальных, есть люди, благодаря которым я могу стать немного лучше. Спасибо. ))
Во-вторых, мне очень интересно наблюдать за разной реакцией людей, за разницей в восприятии одного и того же текста. Любопытно то, как внутренний мир человека отражается в том, что он видит между строк, и что он воспринимает на свой счет.
И еще, мне кажется, что если бы люди помнили о том, что война и геноцид действительно начинаются в их умах, то, вполне возможно, и того, и другого было бы намного меньше в реальной жизни.
Спасибо за добрые слова, Angie!
“Любопытно то, как внутренний мир человека отражается в том, что он видит между строк, и что он воспринимает на свой счет” – на воре и шапка горит ))
Я только одного не понял, а при чем тут словари? Я один такой тупой?
Нет, Валерий, Вы не тупой. И то, что Вы не понимаете, “при чем тут словари”, как раз это подтверждает ))
Автор коммента, не уловив основного месседжа статьи, полагает, что я употребляю термин “геноцид” не к месту. Предложенная ссылка на Вику дает следующее определение: “Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём”. Определение далеко не единственное и, чтобы разобраться в полной мере с этим понятием, нужно изучить немало документов, начиная с Нюрнберга, а лучше еще раньше. Но сейчас не об этом.
Автор, вероятно, относится к числу людей, которые убеждены, что уничтожение начинается непосредственно в момент уничтожения. Жил себе человек, штаны мял… Вдруг раз! Щелк в башке, и он пошел уничтожать “какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую”. Так не бывает. Геноцид рождается задолго до газовых камер и топок крематориев. Рождается в головах. Под пиво и “ничего не значащие” беседы. Мимоходом рождается. Потом живет, взрастает, крепнет… а потом топки.
Только “маленький” геноцид от геноцида “побольше” ничем принципиально не отличается. Делить их, значит лицемерить (как минимум). Да и геноцид “побольше” зиждется на миллионах “маленьких” геноцидиков в головах тех, с чьего одобрения или молчаливого согласия работают те самые топки.
Но, чтобы оправдать эту гадость в своей собственной голове, можно спрятаться за словарями, придраться к букве. Мол, это же не я уничтожаю. Я вообще никого пальцем, включая мух. Это кто-то. Я с такими даже не знаком. Это не я… Вот начало. Хорошее многообещающее начало.
С геноцидом сталкиваюсь постоянно. В нашем городе, как и во многих других, есть восточный рынок. И мне стыдно за русских, когда в День пограничника и День ВДВ он пустеет. Люди восточных национальностей (таджики, корейцы…) боятся выйти торговать! Их не любят за то, что “понаехали”, за то, что не так выглядят, не так говорят. Но и фрукты, и шмотки покупают с превеликим удовольствием. Потому что недорого. А в Дни великих российских воинов (которые, естественно, образцы мужества, благородства, а как же иначе) они отсиживаются по домам. Потому что наша доблестная милиция не защитит их от погромов. Не защитит от пьяных ублюдков в армейской форме, которые уверены в своей правоте. Не может защитить?! Не верю. Пару раз на такие дивные празднички вывести на рынки усиленный наряд – чтобы всех дебоширов, независимо от количества и качества звездочек на погонах, в кутузку. И определить им наказание вплоть до уголовной ответственности. И как рукой снимет желание громить “хачиков”. Но этого почему-то не происходит. Получается, что люди, ни в чем не виноватые перед мужественными пограничниками и бравыми десантниками, беззащитны перед произволом. Повторю: в эти дни мне стыдно за россиян. С грузинами – та же ситуация. Абсурдные акции, которые сейчас проводятся по отношению к грузинам, – позор для России. Сейчас, когда камень в Саакашвили не бросил только ленивый (заметьте, я не пытаюсь его оправдывать), мало кто вспоминает о геноциде по отношению к грузинскому народу, который начался уже давно. Обыкновенный фашизм.
Я глубоко убеждена, что на современном этапе развития общественной морали и духовности, единственный способ не съехать в фашизм – законодательно запрещать его проявления, только на государственном уровне пока возможно избежать этого. Но наше государство как будто даже подталкивает к фашизму страну. Жестко цензурированные СМИ по проявлениям “экстремизма” в понимании современных российских законов преспокойно издают материалы, пропагандирующие расовую и религиозную нетерпимость. Устраиваются “показательные порки” блогеров, неуважительно отозвавшихся о власти, вылавливаются “преступники”, воспользовавшиеся нелицензионным софтом, а на марши скинов в день Победы управы не нашлось! И гибнущие сотнями по всей стране “цветные” оказываются не первоочередной задачей государства по защите безопасности граждан.
Когда-то давно я жила в Средней Азии. Довелось во всей полноте почувствовать себя “чужой”. Не забываемые ощущения, когда постоянный страх перемежается с постоянным унижением. И за что, главное??? Ни я лично, ни моя семья НИЧЕГО не сделали плохого этим людям. Просто мы оказались теми самыми “чужими”. А аргументы, оправдывающие злобу, звучали удивительно знакомые. Просто смешно иногда делается. Все то же:”понаехали тут на нашу землю, кто вас звал”, “нам работать из-за вас не где”, “что хорошего мы от вас видели?” Теперь особенно болезненно реагирую на проявления ксенофобии. Любой.
Мне очень понятны чувства Елены. Ужасно стыдно за наш народ. Иногда трудно произнести “я – русская”. Так и хочется вспомнить другие свои корни.
Таня пишет “единственный способ не съехать в фашизм – законодательно запрещать его проявления”. Согласен с Вами. Только все это… уже есть. Любой вооруженный конфликт или война четко регламентированы соответствующими нормами международного гуманитарного права. Нормы, применимые к сегодняшней ситуации, приводит Международная правозащитная организация Human Rights Watch здесь.
По каким пунктам и кого можно обвинять в военных преступлениях – судите сами.
Представители Human Rights Watch, находящиеся в зоне конфликта, приводят и данные о погибших в Южной Осетии. 44 погибших, 273 раненых. Большинство (около 90%) – военнослужащие.
Что в чистом остатке? Если на мгновение забыть о “патриотической” пропаганде? О 2000 “женщин, стариков и детей”, павших жертвами грузинского “зверства”. В остатке агрессия России в отношении Грузии и геноцид… грузинского народа. Потому что после бомбежек городов, после введения на территорию Грузию российских войск, “В Южной Осетии грабят и жгут грузинские села”. Это, если верить наблюдателям Human Rights Watch. Если верить российским телеканалам, то нет ни сотен грузинов, изгнанных из своих домов, ни российских и осетинских мародеров, которые, войдя в раж, уже не могут остановиться, нет… Ничего нет. Есть доблестная российская армия, защитившая осетинов от грузинских оккупантов.
Кому и чему верить, каждый выбирает для себя сам. Это дело совести каждого.
Так Вы на чьей стороне?
Я ни на чьей стороне. Я только хочу сказать, что сейчас, в состоянии напряженной информационной войны, ложь может быть где угодно. И лично я, когда получаю информацию из ЛЮБОГО источника, подвергаю ее сомнению. Во-первых, потому, что не могу исключить заинтересованности передающего (будь то физическое лицо или крупное информационное агентство). Во-вторых, потому что для меня в сложившейся ситуации гораздо более важны моменты духовные, о которых я писал выше, нежели политические. Злоба и общее напряжение в обществе беспокоят меня куда больше психического здоровья президента Грузии, или глубинной политической подоплеки происходящего.
= Татьяне с неизвестной биографией =
Татьяна – настоящей глупостью являеться оценивать чужие мысли как глупость. Так что кто из нас глупец – вопрос ещё.
Насчёт вашей биографии – да, я не знаю о вас ничего. Но знаю точно, раз вы это говорите правдиво, то должны за свои слова отвечать (ведь это же правда, да???). Раз вас напрягает жизнь в России – уезжайте. Любыми возможностями. Даже если вы паралитик, если нет денег. Человек – такое уникальное существо, что может, если по настоящему захочет – многое. Я верю в вас. Вперёд! Удачи! Удачи! И не надо мне про семейные обстоятельства и т.д. – всё это знаете как называется? Это называется “бла-бла-бла”, “вешанием лапши на аппараты слуха” и.т.д. и.т.п.
Меня можете не кормить этим.
Насчёт вашей идеи о ненависти, той кровожадной радости, которая возникла в многих наших людях, когда Россия стукнула кулаком и ввела войска в Цхинвале – понял прекрасно. Хотя, зря сказал, что понял, вы же меня считаете недоумком, но при этом пытаетесь объяснить мне что-то. )))) Ну не странно же, Татьяна, пытаться дураку, каковым вы меня назвали (не напрямую, конечно же – о нет, вы будете это отрицать, возможно), объяснять что-то?
(Вопрос к ???) О! Может я не дурак на самом деле, раз Татьяна-неизвестная-многомудрая объясняет мне что-то??? )))))
…
Мне чужда жажда крови, более того – я не понимаю людей, которые радуются, что наши войска наподдали грузинам, есть только чувство полнейшей опустошенности и усталости. Ну да, прявило правительство силу и поступило верно. Это понятно. Но радоваться убийству грузинских солдат, желать радостно смерти этому жалкому (это стало окончательно очевидно после просмотра знаменитого видео, где он лежит на земле) Саакашвили, который не вызывал и не вызывает у меня вообще никаких эмоций?…
…
Но вернёмся к вашей таинственной и многомудрой персоне, с неизвестной биографией – Татьяне.
Читая ваши комментарии о наших людях, жаждующих крови, поразился, сколь вы их ненавидете сами. Ведь это же… Эта же та самая злоба, только другой формы. Всё то же самое! Как может человек, нелюбящий людей, пусть и заблуждающихся, может быть объективным? Никак.
Теперь о последовальности моих мыслей. Если вы прочитали бы внимательно, то поняли одно простое правило: реальность диктует свои законы, нам может не нравится, что наши ребята гибнут, потому что должны защищать нас с вами, интересы России тоже (интересы страны связаны частично и с нашими), и при этом прекрасно понимать, что эта война с Грузией – трагедия. Тут нет никаких парадоксов.
Насчёт юридических норм.. Если вы прочитали бы внимательно, то мой последний абзац уже адресован был не лично и конкретно вам, но всем, там шли уже мои мысли. Опять же связанные, кстати, с тем, что реальность невозможно обуздать юридическим правом или чем-либо вообще. И также говорил о двойственности стандартов.
ПС: Ваша жалость подобна безжалостным и крокодильям слёзам.
Мне такой – не надо!!!
=Правнуку=
И опять Ваша вечная проблема. Вам стоит внимательнее читать буквальный смысл написанного, а не додумывать свой собственный смысл. Так Вы окажетесь ближе к истине, уважаемый.
Во-первых, я НЕ утверждала, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО паралитик или имею невозможные для выезда семейные проблемы. Я предложила Вам для расширения Вашего восприятия хотя бы несколько вариантов обстоятельств, делающих саму ситуацию не настолько однозначной, как Вам видится с Вашей позиции. Но Вы, как обычно, поняли по-своему. Как хотели, так и поняли. Ну что ж, Ваше право.
А если серьезно, представьте такую сцену, исключительно для примера. Вы живете с неким Вашим родственником. Вы его любите, Вы не хотели бы жить отдельно, но периодически сталкиваетесь с какими-то его проявлениями, которые Вас весьма огорчают. И вот, Ваш сосед, видящий Ваши отношения с родственником со стороны, дает Вам гениально-простой совет:”Ну уйди от него, раз он так тебя достал”. Просто попытайтесь почувствовать уместность такого совета, вам станет понятнее мое отношение к Вашим настоятельным рекомендациям “валить отсюда”.
Во-вторых, та ненависть, которую Вы видите в моих словах, адресована вовсе не людям, меня окружающим. Это звучит очевидно для человека, пытающегося понять МОИ слова, а не свою трактовку.
Можете для иллюстрации прочитать мой последний коммент на пост Иосифа о войне. Я ненавижу зло, но не ненавижу его носителей. Это очень просто.
В-третьих, я по-прежнему вижу противоречие между двумя Вашими утверждениями: с одной стороны “реальность диктует свои законы, нам может не нравится, что наши ребята гибнут, потому что должны защищать нас с вами, интересы России тоже”, с другой – “убийство нельзя оправдать никакими высокими словесами.” Таким образом, Ваши “высокие словеса” о “диктате реальности”, определяющем действия наших войск в Грузии либо выходят за рамки понятия “никакие”, что звучит странно, либо стоит сразу указывать исключения из Вашего обобщения. Сразу хочу предупредить возможную неверную трактовку моих слов – я НЕ высказываю своего отношения к действиям наших войск, я говорю только о логике Ваших умозаключений.
В-четвертых, я не обвиняла конкретно Вас ни в жажде крови, ни в других проявлениях, которые я ненавижу. Ну просто перечитайте мои слова, я говорю о ком угодно – о сотрудниках, о гражданах в маршрутках, даже о своих родственниках, в которых я, увы, вижу это, но нигде я не упоминаю Вас, Правнук. Как же Вы так все в свой адрес принимаете??? Тоже ведь говорит о чем-то. Я Вам больше скажу – я не считаю Вас дураком. Иначе, как Вы сами заметили, не стала бы с Вами контактировать вообще.
…
Теперь по теме. Я не оцениваю полезность или правильность нашего военного вмешательства в конфликт. Не оцениваю позиции ни одной из сторон. Речь вообще шла не об этом. Все это время мы говорили о том, что любой войне сопутствует – о ксенофобии, о фашизме, о прорывающейся слепой злобе, о аффекте, массовой истерии, определяющей мотивы очень серьезных решений и о тех, кто этим умело манипулирует, много о чем. Но только не о военной политике. Не о решениях нашего главнокомандующего. Не о Саакашвили даже.
Вы пишете:”реальность невозможно обуздать юридическим правом или чем-либо вообще.” Тогда зачем вообще нужны юридические права и нормы, если они беспомощны перед “реальностью”??? Неужели для некоей иллюзии??? Или я Вас не поняла?
…
А на жалость не обижайтесь. Я не собиралась Вас оскорблять. Жаль, если это случилось. Я вообще не очень люблю переходить “на личности”, потому, что любая дискуссия превращается в “базар”. А мне это не интересно.
“Ваша жалость подобна безжалостным и крокодильям слёзам.
Мне такой – не надо!!!”. Правнук, а скупые мужские объятия?
“наши ребята гибнут, потому что должны защищать нас с вами”. Вы о чем ваПще??? “наши ребята” там мародерством занимаются и отрываются по полной. Глаза разуйте! Интернет завален видео российских мародеров и доказательствами российского вранья. Че на убей правду видеть неохота? Патриоты, блин, трусы в горошек!
Правнук, у вас дивная манера выражаться. Вы Татьяну не услышали и при этом оскорбили многократно. Ее терпение и чувство собственного достоинства создают для вас не самый выгодный фон. Почему бы вам не попытаться ее (и не только) услышать и понять? Наверно, мне не хватает любви к ближним. Но меня задевает, когда человека ни за что стремятся побольнее уколоть.
М-да! Я о тебе другого мнения был. Не путай радикально различные понятия (дискриминацию и геноцид), хотя и учитывая, что из одного понятия следует другое.
Вообще информационный накал настолько силен, что все в один раз вскроется и пипец будет. Я смотрел новости на BBC и CNN, а также Fox News (там у ведущего вообще классная харизма, и ведет новости с такой отдачей – вот это пропаганда). Смотрел и наши – Вести. Мнения совершенно разные. Объективной точки зрения не будет еще долго. Даже, увидев своими глазами, недвусмысленной точки зрения у человека не появится. “Появившаяся” – ложная, то есть субъективная, что не есть хорошо.
Павел, знаете поговорку про монастырь и устав? Наверняка. К чему это я? Ах, да. В нормах общепринятой европейской этики нет практики перехода на “ты” в одностороннем порядке. Как и практики сообщения собеседнику об изменении мнения в отношении него, без объяснения причин. Я буду Вам крайне признателен, если Вы не только прочтете “правила” этого блога, но и проявите уважение к хозяину, соблюдая их. Правило одно – этика. Заранее благодарю Вас за понимание и адекватное отношение. Искренне буду рад видеть Вас в будущем. Мне приятно, что Вы являетесь моим постоянным читателем.
Провокация удалась
все правильно написано, красиво. Но вот — зачем? Вы не знали, что “удар по бьющим” превратит Вас в одного из них. Я догадываюсь, что Ваша позиция не мерее красива — к примеру “но ведь нельзя же просто молчать?!!!”. Ну вот “не смолчали” — толку-то? Упомянутых “псов” вызвали на поединок? В собачьих боях ведь обе стороны одинаковые, нет?
“Вы не знали, что “удар по бьющим” превратит Вас в одного из них?” – в смысле это вопрос был. Риторический.
Зачем? Затем же, что и все остальное. Я пишу о том, что меня цепляет. Это меня зацепило – я написал…
У меня нет ни желания, ни потребности “объясняться” с кем бы то ни было. Для кого-то это, возможно, станет “провокацией”, для кого-то “вызовом на поединок”, для кого-то шансом )) расколоть мои истинные мотивы. Это право читателей. Моя роль в этом процессе ничтожна. Зацепило – написал. Все…
Хотя, разумеется, для меня не безразлично, когда люди говорят о том, что после прочтения “посмотрели иначе”. Если хоть один человек, прочитав хотя бы один мой пост, посмотрит иначе на что-либо, вопрос, заданный Вами “Но вот — зачем?” получит более, чем исчерпывающее объяснение.
Такие отзывы есть. Средство оправданно достигнутой целью. Можно без оглядки делать то, в чем есть потребность. И так, как кажется единственно верным. Зацепило – написал.
ЗЫ. Спасибо Вам за умный и точный комментарий.
= Малыш, Елена =
Перечитайте выше мой пост, там в начале стоит адресат – = Татьяна… =. Я думаю, мы разберемся сами, кто прав – кто не прав.
= Татьяна =
)) )и опровергать ваши мысли или соглашаться с ними – ведь есть у нас с вами и общие точки соприкосновения, например, нежелание существования зла в людях в независимости от их национальности. Рассмотрю только то, что мне интересно.
Я не буду отвечать на каждый абзац (очень долго и муторно, к тому же на некоторые уже давал ответы – боюсь, так дойдёт до издания полновесной книги, да и тема Джозефа исчезнет под горой наших с вами текстов, пожалеем его труд
1) “Я предложила Вам для расширения Вашего восприятия” (с) – Ээээ… Понятно, теперь я стал человеком с узким уровнем восприятия. Ограниченным то бишь.
Но это уже лучше, чем глупец! Прогресс есть.
Зачем рассматривать кого-то там абстрактного паралитика, который не может пальцем пошелевить, когда намного интереснее и толковее рассматирвать реального и живущего человека – вас, ведь я ваши посты рассматривал.
2. “я не обвиняла конкретно Вас… я говорю о ком угодно – о сотрудниках, о гражданах в маршрутках, даже о своих родственниках…” – Ээээ…. Как можно обвинять людей, о которых вам ничего неизвестно? Откуда вы знаете, что человек, сидящий напротив вас в маршрутке не добрейший души человек, гуманист???
А вдруг вы обвинили и меня, ведь вы говорили о ком угодно. 
А так, конечно же, я не принял ваши слова в свой адрес и не обиделся на вас. Ну какой нормальный человек согласится себя называть “псом”? ))))) Почему же тогда я выступил за этих т.н. “псов”? Да потому что не согласен с вашим мнением, не согласен с тем, что людей, этих невежд – их, по-моему, мало (больше гонору показного) – стоит так называть (Шариковыми, давать характиристики и описание их действий в той манере, что подавали вы).
3. “Тогда зачем вообще нужны юридические права и нормы, если они беспомощны перед “реальностью”??? Неужели для некоей иллюзии??? Или я Вас не поняла?” – Всё вы правильно поняли. “Закон что дышло – как повернул, туда и вышло” – ай, люблю я наши поговорки мудрые.
Закон нужен для создания именно иллюзии, для запудривания наших с вами умных голов, чтобы мы верили с вами в демократию и западные ценности, в то, что США и Европа наидемократичнейшие и цивилизованейшие страны в мире, что они самые умные и развитые (только США самый крупный должник – кредиты так и капают, например).
Ну а всякие там Ираки, Югославии, Вьетнамы…. Это… Ээээ.. Ну эти? Как же их… Во! Борьба за общечеловеческие ценности… Тут всё-ё-ё-ё законно! Кстати, в этом свете наша демократическая Россия тоже действует как раз в духе лучших “демократических традиций” США и ЕС. )))
4. “А на жалость не обижайтесь. Я не собиралась Вас оскорблять” – Татьяна, я удивился, если бы вы написали, что целью вашей жалости было оскорбление. Да и с самого начала прекрасно понимал, что вы меня хотели пожалеть не ради унижения. )))
“Про крокодильи слёзы” – тут немножко решил поюморить. Вы уж извините, если вдруг что не так. Вообще, перечитайте мой прошлый пост с точки зрения юморостической – уверен, найдёте там смешные стороны. Как не странно, грустное и весёлое всегда идут рука об руку…
А что по сути жалость, если серьёзно? Кого надо жалеть? Надо жалеть как раз тех паралитиков, которых вы привели в пример, или тех невежественных людей, которые стали носителями зла и не осознают, что делают хуже только самим себе. Вот давайте лучше их жалеть. А лучше не жалеть – пустое дело. Лучше заниматься своим самосовершенствованием, через это и им поможешь. Ведь так? Поэтому я и отказался принимать вашу жалость. )))
= Джозеф =
Никак не доходят мои пальцы до того, чтобы напечатать вам развернутые ответы на ваши посты… Выделю как-нибудь специально время – глубоко проанализирую ваши труды и напишу подробно.
Выделю только то, что меня более всего поразило или привлеко внимание в ваших последних рассуждениях, не считая, конечно, вашего тонкого юмора, который мне очень нравится, несмотря на большую долю едкой иронии в нём. ))
“Что в чистом остатке? Если на мгновение забыть о “патриотической” пропаганде? О 2000 “женщин, стариков и детей”, павших жертвами грузинского “зверства”. В остатке агрессия России в отношении Грузии и геноцид… грузинского народа.” – Так что же, Джозеф, по вашему 2000 погибших осетин – это выдуманная отечетственными СМИ цифра? А то, что русские во время бомбежки военных объектов убили энное кол-во граждан Грузии – это уже можно считать геноцидом?
“нормах общепринятой европейской этики” – Джозеф, постоянно вы все на этику европейскую, на юридический закон ссылаетесь в своих аргументациях. Вы и вправду согласны с тем, что закон (демократия, гуманизм, этика европейская) работает правильно, что США именно по закону бомбила Ирак, вмешивалась и продолжает вмешиваться в дела других стран, ставит своих ставленников и.т.д. и.т.п.? Что ЕС размещает свои гарнизоны на территории Ирака, поддерживает США?
Пока всё – постараюсь написать вам поподробнее позже. Добавлю только, что несмотря на не разделение вашей точки зрения, более того – меня ваша позиция возмущает по некоторым позициям до глубины души, рад существованию этого блога и сего автора, с чем он – уверен, согласится. ))))
=Правнук=
Отвечу по “цифрам”, чтоб не расползаться.
1 – Необоснованное обобщение моих слов. Вы действительно продемонстрировали узкое восприятие конкретного вопроса, выдав однозначный ответ. Именно по поводу этого вопроса я и попыталась предложить Вам более широкий взгляд. Из этого не следует, что Ваше восприятие узкое вообще. Я устала доказывать Вам, что не обвиняла Вам ни в чем. Больше не буду, думайте как хотите. Неприятно только, что Вы мои слова выворачиваете и мне же их возвращаете.
2 – Я нигде не говорила, что “человек из маршрутки” не является добрым, хорошим и т д. Я писала о своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ в его душе тех отвратительных для меня вещей, с которых начинаются ужасные поступки. Предположение, в отличие от утверждения, является только возможностью, вероятностью, которая может реализоваться или не реализоваться. Все та же проблема – Вы вывернули наизнанку мои слова.
3 – Если кто-то нарушает закон, это не значит, что закон плох. Даже если этот кто-то заявляет при этом, что он этот закон чтит. Я не пытаюсь Вас переубедить в Ваших взглядах на законы и юридические нормы, но меня не оставляет равнодушным искажение простейшей логики. Кстати, предвижу Ваш вывод о том, что я назвала Вас человеком без логики. Так вот – это не так. Я заметила нелогичность одного и конкретного Вашего высказывания. Надеюсь, я ошиблась в своем предположении.
4 – я не настаиваю.
У меня ощущение, Правнук, что мы бесконечно топчемся по кругу, звучат вопросы, на которые несколько кругов назад уже отвечали, повторяются аргументы, разжевываются в который раз идеи. Это уже становится скучным, Правнук. Давайте так: как только Вы решите написать что-то новое и неожиданное по теме этой дискуссии, что-то свежее и убийственное – просто прочитайте то, что написано Выше. Может это как-то облегчит процесс…)))
По теме блога: я заметила, что часто ситуацию с войной на Кавказе воспринимают очень однобоко. Либо грузины устроили геноцид осетинам, либо русские устроили геноцид грузинам. И спорят до хрипоты, приводя “говорящие цифры”. Но можно ведь эти две точки зрения объединить. Получится нечто, более похожее на правду. Мирное население пострадало с обеих сторон, Мирное население из Грузии продолжает страдать от жаждущих “справедливой мести”, мародерства русских солдат, если геноцид – целенаправленное уничтожение мирного (не военного) населения, то геноцид получается двойной и взаимный.
=Правнуку=
В догонку: если Вы не хотите, чтобы кто-то вмешивался в наш диалог, не публикуйте свои ответы на открытом ресурсе. Елена имеет полное право “вмешиваться”, если это не личная переписка.
Правнук, отвечая на Ваш последний комментарий, в той его части, где Вы спрашиваете меня кому же верить, подразумевая, кому верю я, могу лишь повторить уже высказанное мною:
“Кому и чему верить, каждый выбирает для себя сам. Это дело совести каждого”.
Это ключевой момент. Танцуйте от него, как от печки и многое станет ясно. Вам и только Вам выбирать кому верить. Я даже не советую. Я лишь говорю о том, что мнение о том же геноциде, высказанное российской стороной, далеко не единственное.
Мне вот только интересно, что и из чьих уст Вы дожны услышать, чтобы изменить Ваше мнение о геноциде. То есть, чтобы Правнук признал, что имеет место быть геноцид, причем, геноцид грузинского народа, что необходимо? Вот официального заявления президента Южной Осетии, скажем, хватит? Ну, если он во всеуслышанье возьмет и скажет о геноциде грузин. Хватит? Или еще что-то нужно будет?
Пока Вы об этом думаете, почитайте все-таки заявление президента Южной Осетии (http://lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/).
“Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете “Коммерсант”, что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. “Мы там практически выровняли все”, – сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.
Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что “это последствия любой войны”.
14 августа Эдуард Кокойты, а также президент Абхазии Сергей Багапш подписали шесть принципов урегулирования конфликта, согласованные президентами России Дмитрием Медведевым и Грузии Михаила Саакашвили при посредничестве президента Франции Николя Саркози. Проблема беженцев в этом документе напрямую не упомянута.
По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточны в основном к северу от Цхинвали. “
По данным ООН, из-за военного конфликта свои дома вынуждены были покинуть 158,6 тысяч жителей Грузии. О чем еще рассуждать, кроме того, что ООН тоже врет…